@jdalmark og @Hoppen og Hingsten

Jeg er helt enig med jer, det tror jeg også at jeg har skrevet at det er den gode historie der for mig til at læse, og hvis der ikke er nogen tegnsætning eller afsnit læser jeg den nok ikke.

Det var mest fordi der skal være plads til alle og ikke dem som skriver noget som går langt over hvad der er rimeligt eller upassende

Helt enig Kat… tak🙏🏻🤗

Du fik nok et 1-tal, fordi det var tysklærerinden - i Tyskland er 1 nemlig den højeste karakter 😺
Aber Spaß beiseite - jeg har også oplevet, at jeg fik indimellem dårlige karakter pga. sproglige fejl, og det syntes jeg var lidt træls. For den en eller anden uransagelig årsag er mit erotiske sprog dansk og ikke tysk og jeg skriver mine noveller på dansk. Og så må I leve med mine fejl eller lade være med at læse novellerne. Det samme gælder for alle andre, der skriver her i et andet end deres modersmål (ville I kunne det helt fejlfrit?) eller som er ordblinde. I kan være helt sikker på, at jeg har læst teksten flere gange korrektur, inden jeg oplader den, og hvad der slipper alligevel igennem, bliver I nødt til at leve med … Og måske er det indimellem endda lidt sjovt, hvad det bliver til …
Det korte af det lange: Det drejer sig om historien, men sproget kan også noget. Hvis den bliver brugt godt, bliver historien bedre, måske begynder den at flyve … 💋

@jdalmark: Vældig god pointe. Men der er intet dovent i at foretrække en historie, der er skrevet og sat op, så den er til at forstå. Igen: sprog er kommunikation, og den, der har noget på hjerte, har hovedansvaret for forståelsen.

@weidemann(m). Nej, men der er altså ikke nogen sammenhæng med ret(?) til at skrive her og så det at anvende gængse regler for skriftlig kommunikation.

Jeg tilslutter mig den holdning at der her på sitet er vide rammer og at du kan skrive som du vil.

Jeg kunne ikke drømme om at slå folk i hovedet fordi det ikke er perfekt dansk, for vi har alle forskellige udgangspunkter.

Men du får mig ikke til at læse en novelle uden afsnit, kommaer og punktum.

Jeg er så doven, at det skal være let for mig at forstå historien og det gør det med afsnit, kommaer og punktum og for den skyld, stort begyndelsesbogstav. Så svært kan det da heller ikke være.

Jeg vil vove den påstand at hvis du vil have mange læsninger, så hjælper det at hjælpe læseren.

@weidemann: Ja, der er formelt set plads til alle på nær dem, der skriver om ting så langt ude i hampen, at sidens administrator ikke vil lukke dem ind.

Lad som ingenting, ignorer ham/dem.

Ro på allesammen, lad nu Fingernem i fred, der er altid den slags der keder sig og går op i petitesser.
Men igen skal man huske at feje for sin egen dør Fingernem 😉

@Hoppen og Hingsten

Det er godt at have denne debat, ja det er rigtigt jeg ikke havde sat komma eller startet med stort, mest fordi det giver vel alle ret til at skrive her ? Dette site er vel på frivillig basis som jeg forstå, og der skal vel være plads til alle ? Også dem som ikke staver til perfektion eller med den helt igennem rigtige grammatik

For mig er det fortællingen der tæller. Om jeg kan leve mig ind i fortællingen. Se det hele ske, for mit indre legesyge væsen. Der er nogle skribenter, hvor jeg nogle gange selv skal gætte hvilket ord, eller hvad meningen er med den skrevne sætning. Det bærer jeg 100% over med. For mig er en historie super god, hvis jeg mærker “en løftet stemning”, og der er opstået en synlig ændring i mit blodtryk.. Bare klø på, med flere historier/noveller, “GentleSir2023”. 😎

Helt generelt mener jeg dog, at alt kan tolkes hårdt på skrift.
Samtidig søger vi urmennesker efter de farlige ting, så det negative fylder ofte mere end det støttende.

Så helt simpelt skriv noget godt, et udviklingspunkt (hvis man tror, der vil blive lyttet. Ellers er det jo kun for ens egen skyld man skriver det?) og så noget støttende igen.

Det er faktisk bare helt basal kommunikation, altså hvis man vil forfatteren det godt...

Til weidemann: Med mindre man indstiller sin novelle til, at der ikke kan gives kommentarer og point, så har man åbnet for andres input og kritik.
Læser man denne tråd igennem, så er tydeligt, at formalia ikke betyder det samme for alle. Du er for eksempel en sand rebel, som hverken sætter komma, punktum eller starter sætninger med stort bogstav.
Det er en læsevane at forstå en tekst, der mangler tegnsætning, og for nogle er det åbenbart ligetil. Vi hører til den gruppe, hvor manglende formalia skader læseoplevelsen.

Det er vel her som mange andre steder at der er nogen som gerne vil være politi på den ene eller den anden måde
for mig er det om historien er godt skrevet altså om der er et flow i den og om der er kommaer eller ikke er ikke af den afgørende betydning
jeg har oplevet at selv i chatten kan der være enkle der er langt fremme med både tegn og grammatik

Jeg skriver desværre også som en spade. jeg er ikke ordblind, men jeg har svært ved at se noget, derfro får jeg fremover en til at læse det igennem jeg skriver. Jeg har fået en del roser på min vej for "Den lækre kollega" og der er fejl i :)

jeg lægger ikke mærke til fejlene i andres medmindre de går ud over historien og forståelsen

Skriftsproget er udfordret i vores tid, det er der ingen tvivl om. Men det er som om, mange glemmer, at sprogets primære funktion er at forbinde os og at skabe kommunikation. Den opgave er meget, meget anderledes på skrift end i samtale eller på film. Hvis folk, i dette tilfælde læseren, falder fra, så er opgaven ikke lykkedes. Man kan som forfatter gøre det nemt for læseren ved at skrive og tegnsætte korrekt, eller man kan gøre det til en anstrengende opgave over hovedet at komme igennem en tekst. Og der her, sproglig formalia gør forskellen.
Der er MASSER af rigtig gode idéer i historier på Sexwriter, hvor vi aldrig har fået læst teksten til ende, fordi der var så store problemer med det skriftlige, at det ofte var tæt på ikke at give mening.

altså jeg skriver som en spade og mine kommaer sætter jeg når jeg føler det er nødvendigt at trække vejret - men jeg har så heller ingen planer om det store forfatterskab, så håber folk ser igennem mine staveevner og bare nyder at læse om mine oplevelser :) hvis ikke og de hellere vil bruge tiden på at lege sprog og stave-stasi, så det jo fint men altså det ikke noget jeg gider bruge tid på :)

Fascineret.
Tusind tak for dine ord. Lige præcist sådan mente jeg det.🙏🏻🤗

Det er 100% historien for mig. Forstår jeg ikke sammenhængen, stopper jeg med at læse. Men giver så heller ikke point.

Jeg er også blevet revset for min grammatik, og var det i større grad, vil det nok holde mig fra at skrive.

Jeg er ikke forfatter og grammatik interesserer mig ikke.
Det betyder ikke, at jeg ikke gør mit bedste, men anbefaler alle jer betjente at udvise kærlige vinkler og støttende kommentarer😉

Går ikke så højt op i den slags mere efter at have haft flere kærester som var ordblinde. Hvis jeg forstår meningen uden at skulle gætte for meget, så fungerer det fint for mig.

Tegnsætning er mindre vigtig for mig. Det danske sprog har også udviklet sig, så fx er kommatering ikke på samme måde, som da jeg gik i folkeskolen i 1960´erne. Man kan endda lære det her: https://komma.sdu.dk 😉

For mig er det først og fremmest historien, der tæller, og den der skal bedømmes. Og her ligger mine anker som regel. En historie uden indledning, eller med en meget, meget kort indledning og derefter kun sex på den ene eller anden måde bliver - for mig - kedelig. Det samme hvis historiens deltagere på ganske kort tid skal igennem et hav af forskellige ´discipliner´. Eller hvis der ikke sker noget fra 1. del til 2. del, andet end at det blot er det samme der fortsætter. Så stopper jeg hurtigt med at læse.

Noget andet, der generer mig langt mere end manglende eller fejlagtig tegnsætning, er når forfatteren ikke kan skelne mellem ´ligge´ og ´lægge´. Når der står "hun lægger på sengen" bliver jeg forvirret. Er hun lækker og ligger på sengen...? 🤣

Det samme når forfatteren ikke kan finde ud af at bruge ´sin´ og ´hans´.

Mht. antal stjerner så giver jeg som regel altid 4 eller 5. Hvis historien ikke kan bære det, så vil jeg hellere undlade at give stjerner. Men det er selvfølgelig sket i få tilfælde.

PS: Jeg er ikke fejlfri. Derfor bliver jeg også irriteret på mig selv, når jeg har sendt en historie ind og så bagefter ser at jeg har bøffet i det.

Jeg var måske lidt kort for hovedet før. Jeg kan bare ikke skille historie og måden at fortælle den på. Til måden hører bl.a. korrekt stavning og tegnsætning.
Et eksempel fra madlavning: Du kan have de bedste råvarer, men hvis du steger bøffen tør, så er oplevelsen ikke rar. Det samme med historier. Du kan have den bedste ide, men hvis du ikke gør dig umage og læser korrektur og retter fejl, så vil sådan en som mig blive træt og opgive at læse den færdig.
Grundhistorien ER vigtig, men skal følges til dørs med godt skrivehåndværk. Fortvivl ikke, det er noget som kommer med øvelse (og en god portion selvkritik). Et bevis på dette er de mange forsøg som talentfulde skribenter har liggende i skuffen og af en eller anden grund ikke kommer videre; noget var ikke rigtigt.

GentleSir rejser også spørgsmålet om "karaktergivning". Det er da ok at få positive tilkendegivelser, og bekvemt dersom de, som ikke bryder sig om novellen, lader være med at kommentere.
Men knapt så hensigtsmæssigt.

Fra mit perspektiv er en konstruktiv streng kritik mere værd end blot positive tilkendegivelser. Og bruger vi en skala med fem trin, er det vel bedst at benytte det trin, som passer bedst.

Hvad angår tegnesætning og retskrivning er det måske en redaktør eller hjælpers opgave at kommentere på den slags. Men orker en læser at kommentere på mine sproglige fejl,- er jo norsk og dansk er skide svært-, er jeg imponeret og taknemmelig, dersom kritikken er konkret. Eksemplet i tråden her om kvinden, som kælede for sine/ hendes bryster, er da kostelig.

Det kræver altså ikke årelange universitetsstudier at lære kommareglerne og vænne sig til at bruge dem.

Man kommer langt ved at bruge de fem hovedregler, formuleret af Dansk Sprognævn:

“1. Der sættes komma i opremsninger
Han købte sild, ost og mælk.

2. Der sættes komma ved selvstændige sætningsdele (forklarende og præciserende tilføjelser)
Endelig nåede vi frem, trætte og glade.
Peter Nielsen, anfører for FCK, lover sejr i returkampen.
Peter Nielsen, der er anfører for FCK, lover sejr i returkampen.

3. Der sættes komma mellem helsætninger og mellem sideordnede ledsætninger
Vinden peb, og tordenen rullede.
At vinden peb, og at tordenen rullede, var ikke til at tage fejl af.

4. Der kan sættes komma foran ledsætninger
Jeg ved at han er klog ELLER Jeg ved, at han er klog.
Jeg sætter mine kommaer som jeg vil ELLER Jeg sætter mine kommaer, som jeg vil.
Kender du pigen der står i baren? ELLER Kender du pigen, der står i baren?

5. Der sættes komma efter ledsætninger
Hvis bygningen forlades efter kl. 18, skal porten låses.
Jeg sætter mine kommaer som jeg vil, og gider ikke høre mere vrøvl eller
Jeg sætter mine kommaer, som jeg vil, og gider ikke høre mere vrøvl.
Pigen der står i baren, er min søster eller Pigen, der står i baren, er min søster.”

Se https://dsn.dk/hjaelp-til-dansk/kommaoevelser/komma-det-korte-overblik/

Personligt generes jeg mere af andre sproglige og grammatiske mangler end kommafejl og opgiver ubarmhjertigt læsningen efter et par linjer, hvis jeg støder på dem.

Omvendt er der naturligvis også mange formelt perfekte historier, som indholdsmæssigt er noget hø, det ikke er værd at bruge tid på.

Skrevet

Jdalmark.
Jeg forsøger netop ikke at påtvinge nogen som helst noget som helst.
Prøver bare at forsvare os der ikke er så “ gode “ i det grammatiske for at redde nogle måske gode historier, der måske ikke ville blive skre

Jeg havde en dansk lærer, som gav lav karakter ved alle fejl og mangler, incl. tegnsætning. Det hænger desværre ved, så jeg stopper en læsning hvis det i mine øje er hjælpeløst og meningsforstyrrende. I de tilfælde giver jeg ikke karakter, for jeg har ikke læst det hele.

Hvordan du selv giver karakterer er din beslutning. Hvad du vægter som vigtigst er også personligt. Ingen af delene kan du påtvinge andre.

Vi må alle bare respektere at der er forskelle og at andre kan have en anden mening.

Dre er mnage som hra porbmler med att starve riggtitt og dt kna man egge grøe ngoet vde. Jg syynnes at vi sklyder dissse presnoer, IKKEEE at itllasttæe det, nme drimod vsie at det er hetl mornalt.
Vi kan jo ikke alle være unika udi skrivekunstens måder at være på, fordi skrivekunsten er en drillepind.
Jeg undskylder for det første afsnit, men det var hvad jeg lige følte skulle med. No offense.

GentleSir har i denne blog taget et ældgammelt tema i SW op igen - og tak for det.!
Han har også været meget klar omkring, hvor han står og hvor han er trykket..

Jeg selv har altid prøvet at være KONKRET i mine bedømmelser og kan godt påskønne en god historie/plot, men skriver også, hvis stavefejl og tegnsætning gør læseoplevelsen til en prøvelse.

Som andre har anført her i bloggen er det at gøre sig UMAGE vigtigt og samtidigt HELT OK at erkende, at tegnsætning mv ikke er ens top kompetence - for der er hjælp at hente herinde..

Det er bare SÅ ærgerligt for en ellers god historie at blive "spoleret indefra"

Svaret til dit spørgsmål: Historien er KROPPEN.. Finish´en er "UDSEENDET ".
INGEN af dem kan undværes :-)

Medmindre der er så mange stave og gramatik fejl i en novelle, at den bliver for svær at læse, går jeg ikke op i det. Som regel ser jeg det slet ikke.
Mine egne noveller er sikkert fulde af fejl, langt de fleste er venlige nok til at ignorere det.

Tusind tak for de mange kommentarer I er kommet med.
Det glæder mig at der blev en debat ud af det.

Mit fremmeste mål med at skrive mit indlæg , var at påpege at hvis man kritiserer grammatik og tegnsætning for meget . Risikerer man at miste nogle gode historier, fordi forfatteren mister modet til at skrive . Tak herfra. Kh Gentlesir2023🙏🏻❤️

Hej
Jeg er helt enig med dig!

Altså det er historien der er vigtigst! men tegnsætning og grammatik gavner læse rytmen! Så hvis der er mange fejl, opgiver jeg ind imellem at læse historien! Jeg laver også selv fejl! bestemt! Tidliger brugte jeg en mere eller mindre professionel korrektør. Men idag er det kun de bøger jeg udgiver andetsteds, der får den omkostning. Det er bestemt ikke en gratis service. Jeg anbefaler at man læser historien højt, gerne for en anden! Hvis den er svær at læse, skyldes det ofter manglende komma, punktum osv. Hans/hendes contra sin og sine. gør ikke helt så meget! Men en regel min (lettere uartige) dansklærer forklarede mig. Hun kæler for sine bryster. Betyder det er egne attributter! For hendes bryster, så er det veninden der får nydelsen! Men når jeg skriver hurtigt, og ordene nærmest komme væltende ned på papiret, så sker det, at det smutter. Forhåbentligt finder jeg, og løser problemet i gennemlæsning 2-3 eller 4. God fornøjelse med skrivningen. Jeg finder lige et par af dine historier. :)

Perfektionisme med tegnsætning, sprog og stavning er først og fremmest et krav, man kan rette mod sig selv. Og når man så har som leveregel at gøre sig umage med den slags, kan det være svært at acceptere, at andre ikke har det på samme måde. Men med tiden har vi lært at leve med, at ikke alle lever efter den slags normer.
Hovedregel for alle skribenter bør dog være, AT MAN GØR SIG UMAGE! At man læser sin tekst flere gange igennem for at sikre sig, at den skriftlige form udtrykker hensigten bedst muligt og ikke står i vejen for den oplevelse, man gerne vil give sine læsere. At teksten er renset for sjuskefejl: manglende ord, gentagne ord, meningsforstyrrende formuleringer.
Her kommer stavning og tegnsætning i anden række. Vi har ikke læst det samlede opus, bare det aktuelle afsnit nr. 4. Det lever efter vores mening op til alle krav. Stavningen er pletfri, grammatikken i orden, men det er da nemt at finde plads til 20-30 manglende kommaer. Det forstyrrer imidlertid ikke på nogen måde meningen med teksten. Til gengæld er der en masse steder, hvor ... er med til at give nogle virkningsfulde tænkepauser. Fin idé.

Tegnsætning er vel til at læse sig hen over
Grammatik kan virke distraherende for historien - særligt manglende ´r´
Og så med fare for at ryge ud af en tangent: Rod i hans/hendes og sin kan godt gøre det tungt at komme igennem selv en god historie

Vi er jo nogle der har svært ved det grammatik
Vi gør vores bedste
Så til jer der ikke kan lide det
Så må i leve med det

Fingernem.
Undskyldning modtaget. 🙏🏻🤗

Der er to forskellige tråde i denne debat:
1: Er formalia lige så vigtig som historiens indhold? Ja, for nogle.
2: Skal man optræde respektfuldt, når man kommenterer på de forhold? Ja, det skal vi alle.
K.h. H&H.

Vejen til helvede er brolagt med undskyldninger.

Men du fik da en officiel min ven, det tæller vel også.

Helt enig GreyStroke, det havde været klædeligt for ham.

@Fingernem.....hvis man skriver en kommentar som din, og den er ment med et glimt i øjet, så burde du nok have sat en smiley i enden af den. Alt andet kan kun forstås negativt. Det er så nemt, at prøve at rette til bagefter og det er ikke klædeligt.

Problemet, hvis man skal kaldet det sådan, kan gradbøjes. Nogle gange er formelle fejl uden betydning for forståelsen af historien. Andre gange kan de samme ting gøre det decideret svært at komme igennem en tekst. Det sidstnævnte har vi set mange eksempler på herinde.

Normalt skriver jeg heller ikke om historier, jeg ikke kan lide.
Undlader også at læse en historie færdig, hvis den har mere end en fejl i første afsnit.

Men; når du nu skrev om noget så korrekt som en tysklærerinde, kunne jeg ikke lade være at drille lidt.
Undskyld.

hvis noveller herinde ikke kan bedømmes efter indhold og underholdnings værdien , men efter grammatik og tegnsætning , så vil det skræmme mange fra at skrive noveller herinde , læs da novellen som den er og ikke kritisere tegnsætning . hilsen Heldige mig

GentleSir: Vi spiller de kort, vi har, og Sexwriter er, må vi bare acceptere, et forum uden journalistisk redaktør.
Vi er selv 100% positive over, at Sexwriter er så frit et forum, og generelt virker brugerne også søde og positive, og vores bud er bare at prøve at trække på skuldrene ad krakilerne.
Det har før været oppe at vende, når nogen giver bundkarakterer af uforståelige årsager. Der var en bruger, som gjorde det bevidst, fordi han var utilfreds med pointgivningssystemet.

Internettets store force er det frie rum, og det skal man bare bruge løs af.
Vi indrømmer, at vi skriver mere, end vi læser på Sexwriter, men det er vel også i orden.
K.h. H&H.

Hoppen og Hingsten.
Jeg beundrer den måde du kan skrive på.
Det kan jeg desværre ikke selv, men det ville da være kedeligt om det skulle afholde mig fra at skrive.

Det er vel kun som jeg skrev før. Kan man ikke holde min manglende tegnsætning ud…. Lader man bare være med at læse mine noveller.
Mvh. Gentlesir

Det er helt og holdent en temperamentssag. Hvis man selv går op i formalia, så kan det godt skade læseoplevelsen, hvis en forfatter roder rundt i grammatik og tegnsætning eller bruger ord og vendinger forkert. Sexwriter er jo et helt frit forum, og karakterskalaen er højst subjektiv.
Måske man bare skulle undgå at bedømme de ting, man af personlige årsager ikke kan lide.
En bundkarakter bør dog ikke handle alene om grammatik, men hvis en historie virker ubehjælpsom, vil den på nogle læsere nok også miste sin frække appel.
Der er, om man kan lide det eller ej, noget troværdighed knyttet til det at kunne skrive godt og korrekt.

Ps. Hvis det ødelægger din læselyst burde du bare undgå mine noveller… såre enkelt🙏🏻🤗

Fingernem.
De samtaler/beskeder er fra 1år siden. Siden da har du gennemgående været rimelig kritisk omkring min grammatik og tegnsætning… det var du også dengang. Skrev det herinde fordi der er flere der har lagt mærke til det.
Tænker der er andre end mig der kæmper med tegnsætning og grammatik. Kritik af det , kan måske afholde mange fra at turde skrive historier. Derfor fremfører jeg emnet nu.

Mvh. Gentlesir

Det vigtigste er historien! Fanger den mig er det ligegyldigt om der er stavefejl eller om den er skrevet på et andet sprog end dansk.

Det er en lidt overraskende udmelding i det åbne rum.
Du skulle måske have læst vor personlige samtale i PB.
Jeg roser dig for altid for indholdet.
Har endog tilbud dig at hjælpe dig med tegnsætningen.
Det er fint, at de fleste mener, som du, om tegnsætningen; men for mig ødelægger manglende eller forkert tegnsætning min læselyst.

Helt klart historien. 👍
Men hvis den slet ikke giver mening eller er “svær” at læse, så giver jeg en lavere karakter, men jeg skriver altid i kommentaren hvorfor den lave karakter.

Mr Jay
Så sandt👍🙏🏻🤗

Historien! Jeg har da også fået indvendinger over nogle grammatiske småting som for den gode historie virker uden betydning. Der er noget storhed i at læseren kan se gennem fingre med de småfejl som livet er fuld af og i stedet bruge kræfter på at nyde en god historie. I sidste ende er det vel deres eget tab...

Tusind tak for opbakningen🙏🏻🤗☀️☀️☀️

Historien

Det er primært historien det drejer sig om

Og når man ikke engang kan skrive rigtigt i sin profil tekst, ja så går det helt galt

Det er absolut historien der tæller. Du kan jo bare sætte en masse kommaer og punktummer i slutningen, så kan folk sætte dem ind efter behag. Det er ligemeget hvilket forum man bevæger sig i, så er der altid en Karl Smart. Så er der det i vejen og bla...bla...bla....hvilket kedeligt liv vedkommende må have. Læs, bliv begejstret og giv point eller læs, bliv IKKE begejstret og giv IKKE point.
Giv fanden i stravefejl :-) :-)

Glemte at fortælle at jeg absolut ikke var den skarpeste elev i skolen til netop grammatik og tegnsætning. Men jeg fik da alligevel en hæderlig Realeksamen🙏🏻🤗😅

Helt bestemt historien.
Jeg selv ser da stort på tegnsætning og den slags bagateller (nu er jeg ikke skolelærer) eller højt uddannet, som så mange andre herinde.
Hvis det hænger sammen er det ok for mig, men jeg har jo min 10ende klasse.
Jeg undskylder meget, hvis der mangler . Eller , i mit svar.

Og jeg ved da godt hvorfor Fingernem er sur på dig 😉😆